Новый Трудовой кодекс. О нелегких взаимоотношениях работодателя и работника, об их налаживании и выстраивании взаимовыгодных условий работы и оплаты, в эксклюзивном интервью корреспонденту интернет-издания Новости Украины — From-UA рассказал украинский политик, народный депутат VII—VIII созывов Сергей Каплин.
Новости Украины — From-UA: — Сергей Николаевич, добрый день! Что вы думаете о новом Трудовом кодексе? Большинство экспертов его уже восприняли критично — почему?
Сергей Каплин: — Эта критика политизирована. Я бы мог разнести в пух и прах этот документ, но я все-таки постараюсь быть максимально объективным для того, чтобы мы нашли здоровое зерно в этом процессе.
Во-первых, в трудовом законодательстве страны 90% из тех, кто комментирует Трудовой кодекс, не разбирается в нем вообще. Это вопрос профессиональный. Есть этический вопрос: 99% тех, кто критикует Трудовой кодекс, сами злостные нарушители законодательства. Это то же самое, что злостный алиментщик будет писать закон об алиментах. Например, Юлия Владимировна Тимошенко. Спросите у неё под Библию, до скольки она держит своих сотрудников на Туровской? Я же её очень хорошо знаю, мы одно время даже дружили нашими партийными семьями, поэтому скажу точно: они там вкалывают, пока она не уйдет с работы, а она, такое впечатление, что вообще никогда с неё не уходит. Юристы, секретари и все там вешаются в общем-то.
Поэтомe прежде, чем критиковать отмену 6-8-часового рабочего дня на 12-часовой, надо иметь моральное право.
Теперь по сути самого кодекса. Правительство сделало заявку на либертарианство, на привлечение инвестиций. Премьер на аудио, из-за которого он чуть не ушел в отставку, сказал о том, что они будут делать ставку на модель дешевых ресурсов. Как ресурс можно удешевить? Нужно понижать стоимость. А некуда, потому что все уже поехали в Польщу на заработки. Уже даже есть новый виток, что украинцы уже из Польши едут в Германию, то есть уже началась вторая фаза трудовой миграции. Потому что человек к хорошему привыкает быстро, а наш человек труда тем более, адаптируется, социализируется, лингвистируется — и вперед, дальше завоевывать.
Как предлагают удешевлять трудовой капитал у нас? Конечно, дерегулировать, то есть разрешить, грубо говоря, работодателю вытирать ноги об нашего работника. Тогда они пошли этим путем. А теперь самый ключевой вопрос: а были ли у нас когда-нибудь, начиная с постсоветского времени, защищены права человека труда? У нас страна просто баснословного буллинга. Поэтому у нас трудовое законодательство в разных аспектах, начиная от зарплаты, оно абсолютно плавающее. Уволить человека могут просто.
Профсоюзы у нас кастрированные. Это страна кастрированных профсоюзов. Они не владеют главным инструментом — нет страйкового фонда, чтобы пойти бастовать, а тебе платили зарплату, пока ты бастуешь, пока ты не добьешься в рамках социального диалога разумного, прагматичного, без всяких политеистических заявлений, но, в общем-то, своего права. И вторая проблема профсоюзов заключается в том, что деньги собираются не сверху вниз. То есть деньги собираются внизу, и 80 с лишним процентов остается внизу и идет на открытки, на какие-то глупые конференции, круглые столы, форумы. А в основном, если говорить прямо, то их воруют просто на уровне руководителей ячеек на местах, вот и все. То есть это люди, у которых есть красивые дома, дети которых учатся за границей. Хотя ходят они на работу в потертых костюмчиках и счесанных туфлях. И последний аспект — отсутствие социального лифта. Некому бороться в профсоюзах, потому что средний возраст руководителей профсоюзов за 70.
Новости Украины — From-UA: — Что положительного будет от введения нового Трудового кодекса в жизни простых рабочих?
Сергей Каплин: — Идеологически этот закон — это свидетельство о рождении новых профсоюзов. Этим законом они уничтожат профсоюзные порядки, которые сейчас есть, вы будете бесправные абсолютно, и вам нужно будет солидаризироваться уже реально, чтобы защищать свои права, и это будет институциональный профсоюзный майдан. Мы, например, создали целую конфедерацию, мы очень активно над этим работаем и родим к концу года очень серьезные движения.
Вторая история — локаут. То есть политики не будет, вам запретят, в том числе учителям, объединяться в профсоюзы, запретят выставлять политические требования. То в то же время пройдет индустриализация профсоюзов, то есть они смогут через те механизмы, которые там есть, по сути, останавливать заводы, фабрики и т.д. И будет решен вопрос по имуществу профсоюзов. Власть хочет реституцию, но это натолкнется на серьезное информационное и судебное сопротивление профсоюзов. И они то, что им реально принадлежит, отстоят, а что-то заберут. И еще. Профсоюзное имущество в Крыму окажется в руках государства, и государство начнет судебные процессы. Там имущества где-то на 3 млрд долларов — уже появится какая-то перспектива возврата этих средств.
Дальше — трудовые договора. То есть у вас уже будет трудовой договор и возможность работать в субботу, но за деньги. Двойной оплаты, как раньше, за выход на выходных не будет, или за более длительное время, выше нормы пребывания на работе. Она будет в границах 25%, а не как раньше 200%. Вот, собственно, такой документ. И когда Юлия Тимошенко и все остальные говорят об урезании трудовых прав — это то же самое, как если бы 60-летняя уважаемая женщина истерила по поводу утраты девственности. Этих прав уже давно нет.
Я бы эпиграфом к этому закону сказал: сколько вы свободы завоюете, столько её у вас и будет. Пока её, к сожалению, нет.
Новости Украины — From-UA: — Что у нас происходит на рынке труда? Бытует мнение работодателей, которые говорят, что некому работать, ленивые украинцы. Сами люди говорят, что негде работать, или же есть, но у работодателей драконовские методы подхода к работе, маленькая зарплата и прочие «плюшки». Что вы думаете по этому поводу? Как вы оцениваете реальность рынка труда на сегодняшний день?
Сергей Каплин: — Есть ли работа в Украине? Её мало, но она есть. У нас, к сожалению, рынка нет. Когда я был народным депутатом, предлагал, чтобы у вас была биржа труда в смартфоне, чтобы вы, потеряв работу, получали каждый день рассылку центра по труду, с которой у нас не вперед ногами, а в наручниках под руки выводят. Смотрите, уже четвертый или третий подряд руководитель Центра занятости у нас в тюрьме, с колоссальными взятками. Этот центр надо реформировать, и если вы вдруг потеряли работу, вы должны получать сообщения автоматически о работе, а к этому центру должно быть доверие.
У нас никогда хорошо не жили. Они как раз и хотят жить хорошо, они готовы много работать, и в селе, и в городе. Они хотят работать за деньги, а не за еду, и это работодатель должен понять. Можно высказывать какие-то эмоции, а я приведу цифры. Например, вы держите в руках ручку, её произвели у нас. Вот там зарплата украинца 8% от стоимости ручки. Если это Польша — это 30%, если Швеция — 55%. И таким образом, коллектив — это бизнес-партнер работодателя, он он получает больше половины дохода, к нему есть уважение, ему платят за работу. Это экономическая ценность очень важная. А у нас в Украине фермер работает 2-3 года — и у него уже «Лендкрузер». Или ты открыл какой-то колбасный цех и у тебя один магазин — и ты уже купил себе квартиру в Днепре или Запорожье. Государство, с другой стороны, должно давать дешевые кредиты, потому что оно должно помогать бизнесу платить зарплату.
Новости Украины — From-UA: — Когда у нас появился безвиз с Евросоюзом, это стало для трудового рынка опасностью?
Сергей Каплин: — Когда ребенок просит шоколадку, а ты не можешь купить, то ты оставишь жену или мужа и даже пешком пойдешь через неофициальные коридоры, через границу работать. Безвиз или наличие визы — это никогда не было для ответственного украинца препятствием для трудоустройства за рубежом. Вы поймите, если он бросает семью, друзей, кума, свата, брата, маму, папу и уезжает жить в другую страну, то безвиз — это препятствие даже не на втором и не на третьем месте. Он преодолевает массу других более серьезных для себя препятствий. Безвиз, как рассказывал всем Петр Алексеевич, это категория экономическая, от есть это фактор инвестиционной привлекательности страны. То есть вас пускают на порог дома и при этом не намекают, что надо вытирать ноги, то есть знают, что у вас чистая обувь, что здесь живут цивилизованные люди, которых можно пустить на порог европейского дома.
Мы должны понять одну вещь, что касается рынка труда. Мир стал очень открытым, то, о чем Сорос мечтал в своей книге «Открытое общество». Мир безбарьерный, он простой, ты за 100 долларов в течение часа можешь оказаться уже на другом континенте. Все знают два-три языка, это технологии адаптации человека к другим реальностям: социальным, экономическим, лингвистическим — абсолютно упростились. Уже нет ностальгии: бросить березу, дуб, семью — извините, это уже все приобрело индустриально-промышленный масштаб.
Поэтому нужно думать категориями экономических площадок. Во-первых, должна быть полностью отработана добавочная стоимость, если мы говорим о государстве, зарплата, возможность роста, то есть нужно человека привязывать разными новыми факторами остаться здесь. Это должна быть новая концептуальная платформа, которую предложит правительство. Надежда на умное, концептуальное правительство, а точно не на тех, кто лучше водит самокат.
Новости Украины — From-UA: — Какие в Украине на сегодняшний день профессии приоритетные? Куда идти работать? На кого переучиваться?
Сергей Каплин: — Сейчас есть большой запрос на государственную службу. В органах самоуправления просто колоссальные зарплаты. За что я борюсь — чтобы хоть немного синхронизировать их с зарплатами простых людей. Например, глава района в городе Полтава получает 140 тыс. грн ежемесячно зарплаты, заместитель — 60-70, две-три тысячи баков, это хорошая зарплата даже для Европы, для восточно-европейских стран — Латвия, Литва, Эстония. Мэр города — сотня тысяч. Причем они еще и воруют безбожно.
Но тут же надо понимать, что страна — это евразийский кластер. Чтобы выжить, чтобы сохранить позиции, нам нужно с вами все-таки говорить об Украине как о части мировой экономики. А тут приоритеты понятны: робототехника, программирование, микробиология, медицина — то есть все, что связано с новыми наукоемкими отраслями, вот это сегодня актуально. Безусловно, нужно говорить о том, что будет развиваться в стране, что будет очень актуально. Давайте посмотрим локомотивы нашего государства. Это сельское хозяйство, то есть сельскохозяйственные профессии будут очень актуальны, начиная от зоотехнологий и заканчивая менеджментом. Безусловно, нефтегазовая промышленность — думаю, в ближайшие лет 30 можно об этом говорить. Это тоже будет актуально, мы будем возобновлять добычу, у нас на 100 лет запасы газа. Я думаю, что эта отрасль будет развиваться, финансироваться, инвестироваться. Ну и, безусловно, все профессии, связанные с медициной — с патологиями и т.д. В фарватере, в авангарде будут, безусловно, наукоемкие отрасли, как развитие робототехники и программирование.